大宗商品投资与研究

莱钢圆钢专卖-18766348266葛

高波：接下来我们马上进入今天的最后一个环节，论坛的环节。为了增加现场的互动，让我们进一步探讨大宗商品的投资与研究课题，我们邀请到了今年的嘉宾，一共有八位，也不像以前一

样都是偏金融的，今年是各个方面都有。他们是：中国国际海运金属材料市场研究高级经理王晓伟先生、文丰钢铁的副总经理鄂建锋先生、抚顺新钢铁的吴艳辉先生、东温岭物资的总经理黄

万峰先生、万贺融通的马用功、国投安信的郭建权、上海中期期货铁合金的史兴伟，还有江苏伟天的潘永桢。有请各位嘉宾上台。

给大家每人准备了一个白板，往年我们以前都要猜一下价格，今年可能猜价格不重要了。大家把别人要讲的时候问到一些问题，你如果有一些什么思考，可以把它先写一下，理清一下思路，

然后让我们尽量的缩短一下每一个人发言的时间，更有效率一些。

今天第一个问题，我们从前天开始开会，昨天一天好多的经济学家，今天又有这么多产业的领导讲了好多，大家听下来肯定有感受。我想知道大家听完的三天的会，对于目前的市场和你得到

的感悟和收获，都有什么样的情况？先从王总开始。

王晓伟：谢谢。这三天的会议我感觉非常的充实，主办方准备得也非常好，可以说每个细节都注意到了。我们的客户经理也是跟我随时联系跟踪，我感觉服务这一块特别到位。然后请的嘉宾

也都是大腕，像徐教授、潘教授，还有徐小庆，都是这个市场鼎鼎有名的大牌。我从他们的演讲中也学会很多。对于明年的市场行情，也对我很有启迪很有帮助，对明年的市场也基本上心里

有数了。我也很感谢我的钢铁网提供这么好的平台，能够让这么多的行业精英聚在一起，共同讨论我们的钢铁市场，共同讨论整个宏观经济和整个行业的发展，我感觉这个平台很好，谢谢。

鄂建锋：我的一个突出感受就是，黑色这一块明年可能是一个最后的盛宴。因为第一个，因为我们在行业里，我在钢铁企业，对宏观这一块一直是弱项，所以根据这几天听了几位专家的意见

，我一个直观的感受是明年整个宏观，包括资金面，应该是由盛转衰的过程。但是这和整个产业，可能会有一点点的差异。就是说宏观的向下，尤其是上半年暂时可能还没有那么差，可能会

造成一种冲突。总体我最大的收获就是关于宏观的一种方向的判断。

吴艳辉：我的感触三个字，深、明、热。印象深刻的是，Mysteel这次大会规模盛大。明，各位专家对市场的判断以及整个市场当中我们应该如何做，方向明了；热，通过这次盛会感觉到对

后期市场操作的热情提高了。谢谢。

黄万峰：谢谢高总。这两天我觉得个人来讲，收获也很多，而且这次请很多业内的大咖。这两天听了，对明年钢材市场来讲的话，可能以往，大家对市场比较乐观。但是目前情况来说，我写

的是谨慎乐观，最起码上半年是可以的，下半年怎么样还是要再看一看。另外一个是敬畏，对这个市场大家还是要心存敬畏感，而不是现在贸易商也好钢厂也好，好像这个市场歌舞升平一样

。谢谢。

马用功：感谢高总。我们平时做交易更多从产业和微观的逻辑出发，这两天听了很多宏观的专家从更高的层面解读，让我受益匪浅。我们的外方股东，橡树资本，经常和国外的投行、对冲基

金、贸易商聊，国外普遍觉得经济比较乐观，比较好，跟国内聊都觉得比较悲观，是很大的冲突。中国人对经济的判断都比老外领先一下，不管经济下行或者恢复，都要领先三个季度到一年

，这也符合我们的判断。所以我觉得明年的交易，特别是有色，黑色也是，还有矿石、电解铝、锌，都到了历史的高位，也反映大家对市场的不同看法。如果明年有进口盈利到打平或者打开

的时候，可以放心大胆的进行抛内盘买外盘的策略。

另外我的钢铁网的数据做得非常好，把一些产业的信息优势慢慢抹平了，大家站在更公平更快捷的获取信息的途径上来进行交易。Mysteel数据推广工作也是做了很大的服务，各个市场的交

易参与者也是获益良多。

郭建权：我这两天的感受，总体我认为有两个方面，第一个就是大多数的观点还是相对悲观，第二个看法，大家对于看法也好，供需方面也好，各方面也好，都相对一致，分歧不是特别大。

合在一起就是一致的比较悲观。

我认为明年可能会超出大家的预期，就是大家的一致性的相对悲观的看法。比如说供给侧，大家觉得是不是供给侧基本上就是最严格的时候过去了，或者认为供给的一些短期的因素，总会得

到改变的，比如供给短缺的情况。明年是不是会有超出预期的东西，我觉得是很有可能的。需求侧大家预期的也是相对来讲是比较一致的，而且是相对悲观的，比如说房地产的回落。还有就

是流动性也是相对一致，认为明年会偏紧，至少不会比今年松。

我觉得明年的供给侧结合流动性、行业层面，都存在变数，有可能会超出大家的预期。我总体认为行情目前来讲，整个黑色品种还没有取得平衡，无论是成材还是原材料端。所以行情一致的

这种悲观的预期，可能需要先有一个修正，修正之后，最后行情被大家接受之后，才会有进一步的变动和进展。总体来讲，我认为还是，整个价值体系，包括价格水平还是很谨慎的，也反映

了大家的情绪上以及看法上的相对悲观的看法。

史兴伟：我这两天也认真学习了几位专家，包括行业协会的领导人，包括业内的专业的分析，我是认真听了。我的感受是这样的，从专家讲的内容上看，我认为专家对中国经济是做了一些分

析，其中我认为印象比较深的就是杠杆率加得比较高。对应的我们认为在政策方面专家提得比较多的，国家针对杠杆率比较高提出了非常重要的政策，就是控风险降杠杆，这应该是接下来的

主题。我们是做大宗商品的，我们作为期货公司也是客户提供服务，大家关心的也是价格走势。两天听下来，我对明年的价格走势偏谨慎一些，明年应该是巩固的形势。需求端，包括今天下

午讲的，需求端实际上不是那么乐观的，或者说是偏平稳的。包括今天听了关于铝的需求，增长并不是很好。我个人听下来，明年的商品走势是偏谨慎的判断。

潘永桢：我用三句话来表示，第一个，学到很多，享受到Mysteel的服务。这么多人，服务得井井有条，让大家有宾至如归的感觉。回去更有信心了，对我们的经营整体有更多的把握和体会

。第二对明年的供给侧改革，我觉得还是会持续，明年对环保的状况还会加强。因为接下去，环保限产会是常态，这个对供给还是有明确的抑制的作用。第三个，明年我觉得整体对黑色，包

括对整个大宗商品，还是偏向震荡。因为中国的需求是在缩减，但是国外的需求在提升，中国的供给侧，包括环保，我认为应该是常态。谢谢大家。

高波：同样是听会，有些人听到的是更乐观一些，有些人听到更悲观一些。我听了一下，基本上大家乐观的理由就是因为供给侧改革。另外一个大家没有谈得很多的是环保。我觉得可能对整

个市场要向好的驱动因素，这两个因素肯定是最重要的。那么我们的供给侧和环保搞到今天，政府在明年可能是一个巩固的过程。我想听一下大家，第一个是对明年的供给侧和环保，可能会

怎么搞；第二个你觉得，从你从事的行业的角度，你对政府有些什么样的建议，应该往哪方面去搞，可能对市场和行业会更好一些。我们先从潘总开始。

潘永桢：刚才我觉得，对环保我觉得还是会加强的。对行业来说，我们前两天参加了会议，焦化大家感觉并不错，减了以后这个市场反而流畅了，大家反而有理论了，不减，大家价格战打得

头破血流。上次通过会议以后，大家觉得其实减产也是一种很好的选择。对整个产业对整个利润对整个社会对环保，都是有益的探索。我觉得在大家体会越来越深的时候，我觉得能富裕的前

提下，减产未必不是一条出路。

高波：潘总的意思是供给侧改革已经不需要政府搞了，你们自律就已经可以减产了，因为已经尝到甜头了。

潘永桢：这从煤矿的感受特别深，有的就是不降价，飓风来的时候也没涨价，6月份本身也没有降价，我起到市场调节的作用，调节的同时还对整个行业有用，另外作为标杆企业，作为行业

的人，维护这个行业的秩序也是很好的事。

高波：谢谢，焦煤焦炭应该还是很乐观。问一下史总，你怎么看？

史兴伟：对于国家政策，我认为明年的供给侧改革应该还是会维持一定的力度，今天我仔细听了领导的讲话。另外一个我的理解，明年的环保也还是会加强的，现在已经到12月份了，当我们

回顾2017年整个国家的政策或者商品走势的时候，我们会发现做大宗商品，其中很重要的一点，要去深刻理解国家的政治意图。昨天，几位专家在讲我们十九大里面很重要的精神，其中有三

项之一，最后一项就是治理污染。我觉得明年这个环节应该还是比较重要的一个题材。供给侧改革是我们这一两年国家在整个经济运行上比较成功的一个环节，而且效果也不错。目前看我认

为明年只会，虽然不一定力度像今年这么大，但是不会放得很宽。这是我个人的看法。谢谢。

郭建权：环保这一块明年也可能超出预期。总体上我认为环保的风暴，政府政策导向的转变，才刚刚开始。整个对环保的重视程度，以及环保风暴，从2017年下半年才正确开始。所以我们不

用去质疑明年会不会稍微松一点或者怎么样，或者明年限产还进不进行。我觉得才刚刚开始，明年不论广度也好深度也好，未来只会更强，不会更少。我们也看到除了2+26个城市之外，其他

的城市都在非常积极踊跃做这么一件事情。

我们今年都讲到一个事情，我们明年可能真正遇到复产不及预期，这是可能发生的事情。从环保和供给侧来看，尤其从环保角度来讲，明年会更加厉害。而且比较超出大家预期的，刚刚开始

。

马用功：我个人对供给侧和环保的理解是，供给侧今年是进入到第二个年头，环保今年算是第一个元年。所以我觉得供给侧改革毕竟还是有一个时间表的，环保的话，以后会是一个常态。这

因为从政府和老百姓大家关注的热点可以看出。所以一定要定个性的话，对商品边际变量的影响来看，环保影响的边际变量会大于供给侧改革。

供给侧、环保来说，总的大方向和政策都是非常好的，但是可能在具体的执行过程中，我们自己也碰到一些问题，也有一些经验。像唐山煤改气这一块，大家也了解到，因为上得太快导致天

然气价格暴涨等等。所以我个人觉得，在具体实施的过程中，可以考虑以后更加循序渐进，而不是一刀切或者大干快上的看法。

黄万峰：这个供给侧改革和环保的事情，这个事情是这一届政府要抓的头等大事，这个东西短期内不可能松口。包括这一次组织开会，来了这么多人，来了将近四千人，如果没有政策红利的

话，可能这次开会也来不了这么多人。作为在座的，我觉得特别是钢厂都希望供给侧改革的事情是常抓不懈的事情。如果说供给侧改革松动了，前一段时间也有报道，有一些地方的中频炉冒

着很大的风险也有继续开的，如果政策稍微一松动，可能增加的产能就不是一点点了。现在去产能，2016-2017年1.15亿吨，中频的取缔大概1.2亿吨。没有这些政策红利，也不会有今天钢材

市场这么好的局面，也没有钢厂负债率下降的这么一个可能。包括环保，我觉得现在可能大多数，现在存在的钢厂，应该环保上不存在大的问题。但是环保的力度，从这方面坚决不会放松的

。这是我的一个理解和看法。

吴艳辉：这是很好的问题，我就钢铁业发表个人观点。我感觉环保应该继续发酵，从中央到我们企业来讲，环保作为净化市场环境，包括改善人民生活，取得了有效的成效，我们历历在目。

应该说，环保对于钢铁来讲也是全方位的，不仅仅是打掉1.2亿吨产能的地条钢，而是上下游产业的关联，我感觉还要进一步发酵。那么上下游这种关联，我想会更有助于国有企业乃至于正

规企业在整个去产能的过程中，在整个净化钢材市场环境当中，应该起到坚实的作用。另外可以助力于钢铁。

比如说在我们整个钢材运营过程当中的贴牌、去合金，都在整个质量整治过程当中，乃至于供给侧改革当中，需要考虑的问题。特别是9月12号，中共中央以及国务院联合发出通知，如何提

高产品质量，我想这将作为一个很有效的法律法规在今年发酵。因此说，从环保助力钢铁来讲，明年要好于今年。

鄂建锋：我谈两点，第一个，我觉得供给侧改革和环保到明年的力度，应该不会高于今年。理由主要是，现在应该供需差不多是平衡，如果再加大的话，钢材价格涨得太高应该也不是国家想

看到的。这是一点，力度应该和今年差不多，而且会维持常态。第二，供给侧改革和环保对2018年的钢铁市场的影响，应该也是中性的。主要原因，目前钢铁企业的产量的弹性很大了，这些

专家们的数据也显示了，2018年废钢的加入量在15%到20%左右，钢铁企业会有一个自动的对库存调节的过程，对市场的弹性和容量能够自我调节，对市场影响应该也不是特别大。谢谢。

王晓伟：供给侧改革，我认为2018年供给侧改革的力度可能会边际减弱，因为供给侧改革作为国家一项重要政策，在2016年的时候是正式执行，2015年年底已经有文件出来了，但是真正执行

是2016年。2016年供给侧改革对于钢材只是淘汰僵尸产能，产能下降了，但是产量在增加。2017年是真正的供给侧改革，也是力度最大的一年，也是最难啃的骨头。但是2017年的任务已经超

额完成了，达到的效果非常好，就是产能也下降了，产量也下降了，因为我们主要是做热轧卷板的，整个热轧卷板产量是1.8亿吨，同比下降1%，是出现下降的。供给侧改革这一块，2017年

已经完成了最艰难的任务，2018年目前来说它的量就很少了，可能要淘汰的产能就是两千万吨。而对于热轧卷板来说，2018年可能还有一千万吨的产能要复产，所以供给侧改革，在2018年一

个是力度减轻，第二个是对于板材这一块，可能还会复产。所以供给侧改革在2018年可能会对价格造成一定的打压。

环保这一块，我预计2018年环保会加强，因为在12月8号的中央政治局会议上提到了三大攻坚战，第一个是去杠杆，就是要防止金融市场出现大的风险。第二个是扶贫，第三个是环保，把环

保作为三大攻坚战之一，我认为2018年的环保可能会加强。如果2018年环保加强，那么对钢价应该有一个支撑作用，环保加强的话，一方面增加了钢铁的成本，每吨钢的成本可能会增加两三

百块钱，第二对产量也会造成影响，也会客观上提升价格。

所以总体来说，供给侧来说，2018年的价格是往下走的，但是环保如果继续加强，钢价可能会往上走一下。

高波：谢谢。我听了一下，大家对明年的市场，从供给侧和环保的概念来说，至少不认为会走倒退的路，顶多是力度有点缓和而已。如果有这个基础在的话，明年市场还不是会很差。但是很

多也提到对明年市场有一点担心，不管怎么说，明年的市场也会面临一个比较大的调整，不管这个调整是怎么来的。我想知道，每位嘉宾用两句话概括一下，第一个，你认为明年的调整可能

会发生在几月份，或者哪个季度，第二句话就是，概括一下导致这次调整的最核心的原因是什么。我们先从王总开始。

王晓伟：第一句话，明年的行情可能是前高后面低，高点预计出现在一季度，二三季度我看空，四季度由于环保的因素可能价格又反弹。

至于原因我认为明年国内的需求可能会减弱，供应边际减少。因为影响价格走势的原因就是边际变化，明年供应这一块肯定是边际减弱的，所以明年的整个市场应该是供需宽平衡。所以我对

明年的价格是认为前高后低，总体看空。

鄂建锋：我认为明年的拐点应该是在五一前后，主要的理由是整个宏观不好，应该趋势是向下的。但是从目前的数据来看，只看到我的钢铁网的现在数据，看不到未来演变的数据。我认为整

个到春节前后，整个数据的累库可能不及预期，甚至没有累积起来。如果不累到明年的现在的数据的一倍以上，明年开春的话，会有大的上涨。理由就是说，整个届时开春需求的释放要远远

快于供应的增长，那时候集中的速度会比供应的速度复产快，基本上是这个理由。

吴艳辉：我把明年的建材的观点跟大家分享一下。我认为建材明年整体上是供需平衡，热点集中，价格回归。其原因，热点集中，我认为大家一定要关注环保2+26城市的去产能。为什么这么

讲？2+26城市去产能，大部分去的是建材。在2+26城市去产能的过程中，大家一定要深度把握住供需的错位。这里面导致供需错位在什么时间？一季度末。为什么这么讲？从华北的2+26的城

市的限产，3月15号开工，按照惯例生产的周期，15天到20天，同时工地备货开工，过完年就要备。我想这个周期大家一定关注。

另外一定要关注板带，螺纹钢高于板带500块钱的时间不会太长要回归价值。谢谢。

黄万峰：如果现在看明年的市场行情，最主要应该关注三个方面的事情。一个我觉得是供需关系，第二个是整体国家的调控，第三个是产业政策。如果明年价格要回调，我觉得这个时候的价

格已经是蛮高了，从我的钢铁公布的数字来说，现在的库存已经开始略有增加，而且需求现在已经开始转淡，库存转大，短期内也存在回调的需求。明年估计4月份回调的可能性比较大，因

为3月15号，基本上环保限产结束以后，现在钢厂利润是蛮高的，肯定会加大满负荷的增加生产，这种产量的增加，再加上刚过完春节以后，包括好多终端需求不一定马上能够释放，可能会

形成库存的累积。这个情况下，价格存在回调的可能性。

马用功：我的看法是，刚才来说的话，现在就是做多最好的时候了。现在还在高位，基差打得比较大，但是时间是站在空头这一块的。因为我觉得整个会听下来，包括我自己的判断，明年整

个宏观需求平稳下滑还是大概率事件，但是具体时间比较难判断，我自己拍脑袋定在三季度，一个还是房地产的周期下滑，我觉得是一个大概率事件。当然，因为房地产有利多因素在里面，

韧性也比较强。

另外咱们看今年四季度包括明年的上半年，整个全球经济整体需求还是不错的，看欧美、日本都还是不错的，中国是整个经济变量的不确定性所在。这至少在明年上半年会对中国经济下滑提

供一定的缓冲。所以我个人的看法，是在明年的三季度。谢谢。

郭建权：我的看法有一点不一样，我觉得这几个月一直在调整，从9月份以来，期货行情至少一直在调整。现货行情稍微高一点，期货行情到9月份，当时的高点一直没有超过，这几个月一直

在调整。而且整个产业链上供需一直没有平衡，还是失衡的。只不过市场在这里，它只是暂时不涨了，因为空头有一些理由，包括最近一直在等my steel的库存在增加，增加是不是就见顶了

。事实上我认为，整个盘面需要一次修正，所以我认为盘面一直是在调整，供需一直没有得到平衡，而且实体的需求，近几个月来看可能都不会有问题。不仅不会有问题，可能实体的需求还

会比较亢奋。我们看到资金价格是很高位的，这是货币市场层面，它跟一般贷款加权利率还是维持在很低的位置。这么低的位置对于实体经济来讲，其实有很多的动能去拿这个资金的。包括

现在终端需求，订单需求、产成品库存也好，都没有什么问题。所以我认为一直在调整，还有比较猛烈的一波上涨。

如果明年真正有没有调整，明年会有跌，但是这个跌可能就是见顶了，而不是调整。什么时候见顶，这个时间不好说，期货市场有时候会提前有时候会滞后。但是明年上半年肯定是能够见到

这个真正的顶部。见顶之后会不会断崖式的下跌，我认为也不会，明年还会有一个大的震荡。毕竟后面一波上涨是对前面一波的修正。经过反复震荡之后，大家就适应了这么一个钢价的状态

。到目前为止，大家可能还没有从2014、2015年低迷的钢价当中走出来，好像觉得那才是真正应该有的常态。其实那时候是超跌的，有各方面的因素，需求、供应链、流动性层面的，多方面

的因素。钢价的中枢不会再往2014、2015年那样走。这是我总体的一个看法，一直在调整。明年的下跌会见到顶部，但不会跌太厉害。谢谢

史兴伟：高总这个问题确实比较难回答，对于后市的判断，它的不确定性是永恒的。我想从另外一个角度和大家分享一下我的一个感受。先不说明年的拐点在哪，看一下今年，包括供给侧改

革以后螺纹钢的高点都出现在每一年的哪个月份。你会发现高点的出现月份和期货的主力合约之间是有某种对应关系的，基本上每一个主力合约的前一个月，基本上出现高点。我们的主力合

约，螺纹钢是10，其他品种是9。螺纹钢的高点基本上出现在12月份，3、4月份，这次最近这个阶段也是一个高点。我们从期货或者从博弈的角度讲，为什么出现在这个时候，从基本面来讲

，前期预期比较悲观，交割月级差有一个修复。从博弈的角度来讲，从资金和实物交割的角度讲，尤其是临近交割月对空方来说，以实物交割的方式了结这样的方式，对价格的走势，特别是

短期波动是有影响的。

按照这样一个思路去推的话，假如明年看一个拐点，我的判断还是高点在3、4月份。这样推不一定对，只是一个思路，或者我们的一个感受。至于看明年后期偏弱，还是源于投资和资金压力

。

潘永桢：螺纹我不太熟，我说一下煤焦。焦基本上，我印象中1900到2000为中轴，上下300点振荡，煤是1200为中轴上下200点振荡。为什么煤这么讲，煤随着山西的国有企业的长协价的执行

，基本上在去年的基础上还是略微上涨的。明年煤长协的执行力国家是希望提升的，今年煤基本上多在长协的基础上运行。这是第一个。

整体的判断上半年会强于下半年，主要是货币政策收紧，包括利率上行，都是传导的过程。房地产的下行也是一个传递的过程，我觉得上半年会好于下半年。谢谢。

高波：听下来我们问的这几个问题还是比较清晰的，大家还是比较有共识的。明年的供给侧和环保至少不会倒退，还是支撑市场最主要的驱动因素之一。明年需求大家觉得有点担心，可能由

于需求导致，以及二季度和三季度供给侧和环保可能没有一季度和四季度搞得更猛烈一些，导致市场可能回调。回调的最大几率，还是二季度出现的概率最高，有一部分认为是三季度。对郭

总来看，觉得一季度结束之后不叫调整，就是见顶了，无非是这个顶比较高，会超出大家预期的高。

今天论坛嘉宾大家讲的，我是很受启发，让我们用掌声谢谢各位嘉宾的精彩分享，谢谢各位。

我们本次大会到最后一个环节结束，让我们相约明年，再相聚在会场上。谢谢大家的参与，谢谢。

扫一扫 加微信 ，关注行情

中国·山东·莱芜·钢城区

电话：0531-76897977 传真：0531-76897377 财务：0531-76990100